Discussion:
Leistung eines Drehstromelektromotor bei 50Hz/60Hz
(zu alt für eine Antwort)
Heiner Veelken
2017-08-10 08:22:17 UTC
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Kann ein Drehstrommotor bei 60Hz i(mmer) mehr leisten als bei 50Hz?
--
Gruss Heiner
Christoph Müller
2017-08-10 10:31:06 UTC
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Post by Heiner Veelken
Kann ein Drehstrommotor bei 60Hz i(mmer) mehr leisten als bei 50Hz?
Bei ansonsten gleicher Bestromung ja. Das Drehmoment bleibt gleich. Nur
die Drehzahl erhöht sich. Um da dran was zu ändern, müsste es filternde
Prozesse geben.
--
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de
Heiner Veelken
2017-08-10 11:41:52 UTC
Permalink
Post by Christoph Müller
Post by Heiner Veelken
Kann ein Drehstrommotor bei 60Hz i(mmer) mehr leisten als bei 50Hz?
Bei ansonsten gleicher Bestromung ja. Das Drehmoment bleibt gleich. Nur
die Drehzahl erhöht sich. Um da dran was zu ändern, müsste es filternde
Prozesse geben.
Würde jetzt sagen, dass man die Spannung proportional mit der Drehzahl
erhöhen muss; dann wäre Drehmoment (konstant) x Drehzahl (+20%) in
Übereinstimmung zu bringen mit Strom (konstant) x Spannung (+20%) mal
(irgendwas mit Wurzel(3)).
Stimmt das soweit?

Hintergrund: Hermetische Pumpe in Chemiefabrik zu schwach; wir
überlegen, was Ausrüstung mit FU bringen könnte.
--
Gruss Heiner
Christoph Müller
2017-08-10 18:22:43 UTC
Permalink
Post by Heiner Veelken
Post by Christoph Müller
Post by Heiner Veelken
Kann ein Drehstrommotor bei 60Hz i(mmer) mehr leisten als bei 50Hz?
Bei ansonsten gleicher Bestromung ja. Das Drehmoment bleibt gleich. Nur
die Drehzahl erhöht sich. Um da dran was zu ändern, müsste es filternde
Prozesse geben.
Würde jetzt sagen, dass man die Spannung proportional mit der Drehzahl
erhöhen muss;
wieso?
Post by Heiner Veelken
dann wäre Drehmoment (konstant)
wäre höher weil damit ja auch der Strom steigen würde.
Post by Heiner Veelken
x Drehzahl (+20%) in
Übereinstimmung zu bringen mit Strom (konstant) x Spannung (+20%) mal
(irgendwas mit Wurzel(3)).
Stimmt das soweit?
Hintergrund: Hermetische Pumpe in Chemiefabrik zu schwach; wir
überlegen, was Ausrüstung mit FU bringen könnte.
Erst mal die Temperatur des Motors (besser Wicklungen) messen. Wenn er
mehr leisten soll, dann wird er auch mehr Abwärme produzieren. Wenn das
Ding eh' schon im Grenzbereich arbeitet, könnte das eine enge Kiste werden.
--
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de
Heiner Veelken
2017-08-11 13:25:10 UTC
Permalink
Post by Heiner Veelken
Würde jetzt sagen, dass man die Spannung proportional mit der Drehzahl
erhöhen muss; dann wäre Drehmoment (konstant) x Drehzahl (+20%) in
Übereinstimmung zu bringen mit Strom (konstant) x Spannung (+20%) mal
(irgendwas mit Wurzel(3)).
Stimmt das soweit?
Hintergrund: Hermetische Pumpe in Chemiefabrik zu schwach; wir
überlegen, was Ausrüstung mit FU bringen könnte.
Wie ich jetzt Information von meinem Lieferanten begriffen habe, verhält
es sich wohl (annähernd) so, wie ich es oben beschrieben hab.
--
Gruss Heiner
Axel Berger
2017-08-10 15:18:41 UTC
Permalink
Post by Christoph Müller
Bei ansonsten gleicher Bestromung ja. Das Drehmoment bleibt gleich.
Nur die Drehzahl erhöht sich.
Perpetuum mobile? Wenn Spannung und Strom (und Phase) gegeben sind, ist
die elektrische Leistung unabhängig von der Frequenz. Mehr
Abgabeleistung bei gleicher Aufnahme, das kann nicht stimmen.
--
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Christoph Müller
2017-08-10 18:25:44 UTC
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Post by Axel Berger
Post by Christoph Müller
Bei ansonsten gleicher Bestromung ja. Das Drehmoment bleibt gleich.
Nur die Drehzahl erhöht sich.
Perpetuum mobile?
Nein.
Post by Axel Berger
Wenn Spannung und Strom (und Phase) gegeben sind, ist
die elektrische Leistung unabhängig von der Frequenz.
Zerleg's mal in Einzelportionen. Erst hast du 50 Portionen pro Sekunde.
Dann hast du 60 gleiche Portionen.
Post by Axel Berger
Mehr
Abgabeleistung bei gleicher Aufnahme, das kann nicht stimmen.
Die Leistungsaufnahme steigt natürlich auch. Schließlich müssen ja 10
Portionen mehr pro Sekunde verarbeitet werden.
--
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de
Paul
2017-08-10 20:39:56 UTC
Permalink
Post by Christoph Müller
Post by Axel Berger
Post by Christoph Müller
Bei ansonsten gleicher Bestromung ja. Das Drehmoment bleibt gleich.
Nur die Drehzahl erhöht sich.
Perpetuum mobile?
Nein.
Post by Axel Berger
Wenn Spannung und Strom (und Phase) gegeben sind, ist
die elektrische Leistung unabhängig von der Frequenz.
Zerleg's mal in Einzelportionen. Erst hast du 50 Portionen pro Sekunde.
Dann hast du 60 gleiche Portionen.
ROFL!!!! Die Portionen sind aber kleiner. Bei 50Hz dauert eine
Schwingung ein fünfzigstel Sekunde, bei 60Hz nur noch eine sechzigstel
Sekunde, sie ist also 20% kürzer.
Post by Christoph Müller
Post by Axel Berger
Mehr
Abgabeleistung bei gleicher Aufnahme, das kann nicht stimmen.
Die Leistungsaufnahme steigt natürlich auch. Schließlich müssen ja 10
Portionen mehr pro Sekunde verarbeitet werden.
Du hast echt keine Ahnung.

Paule
--
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Christoph Müller
2017-08-11 08:23:19 UTC
Permalink
Post by Paul
Post by Christoph Müller
Zerleg's mal in Einzelportionen. Erst hast du 50 Portionen pro Sekunde.
Dann hast du 60 gleiche Portionen.
ROFL!!!!
Diese Bemerkung bringt uns alle einen großen Schritt weiter!!!!!
Post by Paul
Die Portionen sind aber kleiner.
Kürzer. Das Drehmoment bleibt gleich.
Post by Paul
Bei 50Hz dauert eine
Schwingung ein fünfzigstel Sekunde, bei 60Hz nur noch eine sechzigstel
Sekunde, sie ist also 20% kürzer.
Ja.
Post by Paul
Post by Christoph Müller
Post by Axel Berger
Mehr
Abgabeleistung bei gleicher Aufnahme, das kann nicht stimmen.
Die Leistungsaufnahme steigt natürlich auch. Schließlich müssen ja 10
Portionen mehr pro Sekunde verarbeitet werden.
Du hast echt keine Ahnung.
Hauptsache, DU hast sie. Dann lass' uns nicht dumm sterben, sondern
erklär's. Erkläre z.B. auch, wieso Langsamläufer bei gleicher Leistung
größer als Schnellläufer sind. Oder stimmt das am Ende gar nicht?
Erkläre, wieso das Drehmoment bei 60 Hz kleiner sein soll wie bei 50 Hz.
Oder wenn es gleich bleiben sollte, wieso die Leistung bei höherer
Drehzahl auch gleich bleiben sollte. Stimmt die Formel nicht mehr, dass
die Leistung = Drehmoment * Drehzahl ist?
--
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de
Michael S
2017-10-05 12:50:51 UTC
Permalink
Post by Christoph Müller
Post by Paul
Post by Christoph Müller
Zerleg's mal in Einzelportionen. Erst hast du 50 Portionen pro Sekunde.
Dann hast du 60 gleiche Portionen.
ROFL!!!!
Diese Bemerkung bringt uns alle einen großen Schritt weiter!!!!!
Post by Paul
Die Portionen sind aber kleiner.
Kürzer. Das Drehmoment bleibt gleich.
Post by Paul
Bei 50Hz dauert eine
Schwingung ein fünfzigstel Sekunde, bei 60Hz nur noch eine sechzigstel
Sekunde, sie ist also 20% kürzer.
Ja.
Post by Paul
Post by Christoph Müller
Post by Axel Berger
Mehr
Abgabeleistung bei gleicher Aufnahme, das kann nicht stimmen.
Die Leistungsaufnahme steigt natürlich auch. Schließlich müssen ja 10
Portionen mehr pro Sekunde verarbeitet werden.
Du hast echt keine Ahnung.
Hauptsache, DU hast sie. Dann lass' uns nicht dumm sterben, sondern
erklär's. Erkläre z.B. auch, wieso Langsamläufer bei gleicher Leistung
größer als Schnellläufer sind. Oder stimmt das am Ende gar nicht?
Erkläre, wieso das Drehmoment bei 60 Hz kleiner sein soll wie bei 50 Hz.
Oder wenn es gleich bleiben sollte, wieso die Leistung bei höherer
Drehzahl auch gleich bleiben sollte. Stimmt die Formel nicht mehr, dass
die Leistung = Drehmoment * Drehzahl ist?
Ohne jetzt Drehstromexperte zu sein, würde ich erwarten, dass bei
höherer Frequenz die Generatorspannung und auch der induktive Widerstand
steigen.
Beides wirkt strommindernd. Ob das beim jeweiligen Motor und bei 60Hz
schon ein Rolle spielt, mag ich nicht beurteilen. Aber bei höher
werdenden Frequenzen und auch Drehzahlen bekommst Du irgendwann keinen
Strom mehr in den Motor rein, ohne die Spannung zu erhöhen.

Es könnte also sein, dass der Strom und damit das Drehmoment mit
zunehmender Frequenz sinkt.

Hängt aber sicher sehr vom jeweiligen Motor und dessen Topologie
(Synchron, Asynchron, Universal, ...) und Auslegung ab.
--
Michael
Andreas Bockelmann
2017-10-05 14:25:46 UTC
Permalink
Post by Michael S
Hängt aber sicher sehr vom jeweiligen Motor und dessen Topologie
(Synchron, Asynchron, Universal, ...) und Auslegung ab.
Wobei der Universalmotor an sich kein Drehstrommotor ist. Es handelt sich
dabei von der Bauart her um einen Gleichstrommotor.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
gunther nanonüm
2017-10-13 16:32:14 UTC
Permalink
"Heiner Veelken" schrieb im Newsbeitrag news:1naje3a.1nz47k1zq4osmN%***@gmx.net...

Kann ein Drehstrommotor bei 60Hz i(mmer) mehr leisten als bei 50Hz?

Hi,
meinst Du Motor-Abgabe- oder Wellen leistung,
oder nur elektrische Anschlußleistung?
Manche Drehstrom-Kurzschlußläufer werden mit 60Hz wärmer.
Die Heizung bezahlst Du mit.

--
mfg,
guntHer
Heiner Veelken
2017-10-14 07:35:48 UTC
Permalink
Post by Heiner Veelken
Kann ein Drehstrommotor bei 60Hz i(mmer) mehr leisten als bei 50Hz?
Hi,
meinst Du Motor-Abgabe- oder Wellen leistung,
oder nur elektrische Anschlußleistung?
Manche Drehstrom-Kurzschlußläufer werden mit 60Hz wärmer.
Die Heizung bezahlst Du mit.
Ich meinte Wellenleistung.
--
Gruss Heiner
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